Das Forum zu Stefans Lichtparade

BeitragVerfasst am: 29 Sep 2010 23:28
g33k0

Mahlzeit...

Hab da grad was bei YouTube entdeckt: KLICK
Der Herr startet da ne 70W SON mit nem normalen Leuchtstofflampenstartet und ner Glühbirne als Strombegrenzung.

Coole Idee muss ich sagen, werd ich bei mir auch so umsetzen
Und gegens Cycling kann man ja einfach nen Abschaltstarter verbauen xD
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BeitragVerfasst am: 07 Okt 2010 21:52
magslight

hab ich schon mal gesehen. Is aber echt nich schlecht!

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BeitragVerfasst am: 07 Okt 2010 22:41
g33k0

Gut, ich denke damit kann man nur kleinere Leuchtmittel starten, da sonst wohl die Zündspannung von der Spule nicht ausreicht...
Man könnte auch mal elektronische Starter verwenden, die zünden ja angeblich mit der höchsten verfügbaren Zündspannung - werde das mal ausprobieren, wenn es soweit ist! Hat aber noch alles Zeit

Aber tendenziell ne schöne Alternative zu nem teuren Zündgerät
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BeitragVerfasst am: 08 Okt 2010 9:30
Glasei

Die Idee kommt gut.
Ich praktiziere das schon länger ohne Glühobst.

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BeitragVerfasst am: 08 Okt 2010 11:32
Lampenfreak

Hab das auch mal probiert. Das geht zumindest bis zu 400W ohne größere Probleme. Man sollte aber darauf achten mind. ein 100W Obst zu nehmen. Ansonsten is der Widerstand zu groß.

Macht zumindest was her

Gruß
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BeitragVerfasst am: 08 Okt 2010 14:21
magslight

Glasei hat folgendes geschrieben:
Die Idee kommt gut.
Ich praktiziere das schon länger ohne Glühobst.

und das klappt dann nur mit Starter oder wie soll ich das verstehen ?

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BeitragVerfasst am: 08 Okt 2010 15:52
g33k0

Halleluja, ich glaub ohne Glühobst verschleißt so ein Starter aber im Zeitraffer...

Allein bei ner 70W SON gehen da ja in dem Moment schon 1A durch die kleinen, feinen, süßen Kontaktchen durch o.O
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BeitragVerfasst am: 08 Okt 2010 18:14
HQI-TS

Halt mal ein Pietzozünder ausm Feuerzeug an ne Natriumdampflampe damit get die auch an unten ans mettal vom gewinde rangehn und zünden
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BeitragVerfasst am: 08 Okt 2010 19:02
g33k0

HQI-TS hat folgendes geschrieben:
Halt mal ein Pietzozünder ausm Feuerzeug an ne Natriumdampflampe damit get die auch an unten ans mettal vom gewinde rangehn und zünden

Ja, stimmt, das hatte ich mal in irgendeinem Video auf YouTube gesehen, mich gewundert was das war und dann auch auf so nen Piezo-Zünder getippt...

Aber ich glaub das ist nicht sonderlich VDE/TÜV/wasauchimmer-konform
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BeitragVerfasst am: 08 Okt 2010 19:36
djtechno

Na,ja, glaube der vorteil bei Streufldtrafos ist ja eben der möglichst leuchtmittelschonende startvorgang,weil bei Straßenleuchten jede verkürzug der Wartungszyklen bares Geld kostet. Als Privater bastler können einem die paar Betriebsstnden weniger,die durch die "primitiven" Betriebslösungen bestehe, egal sein. Ist ja wie bei powerleds und oled-modulen . Die soll man der Lebensdauer und zuverlässigkeit halber auch mit konstantstromquellen betreiben, am besten mit Überschwingerfreien schaltungslösungen, zur not gehts aber auch mit widerstand oder einfachen ksqs wie lm317,die im einschaltmoment eben manchmal kurzzeitig Überschwingen
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BeitragVerfasst am: 08 Okt 2010 19:42
g33k0

djtechno hat folgendes geschrieben:
Na,ja, glaube der vorteil bei Streufldtrafos ist ja eben der möglichst leuchtmittelschonende startvorgang,weil bei Straßenleuchten jede verkürzug der Wartungszyklen bares Geld kostet. Als Privater bastler können einem die paar Betriebsstnden weniger,die durch die "primitiven" Betriebslösungen bestehe, egal sein. Ist ja wie bei powerleds und oled-modulen . Die soll man der Lebensdauer und zuverlässigkeit halber auch mit konstantstromquellen betreiben, am besten mit Überschwingerfreien schaltungslösungen, zur not gehts aber auch mit widerstand oder einfachen ksqs wie lm317,die im einschaltmoment eben manchmal kurzzeitig Überschwingen

Kann man wohl so unterschreiben.

Naja, ich freu mich schon auf mein VG
Endlich wieder basteln, es juckt schon wieder erbärmlich in den Fingern
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BeitragVerfasst am: 08 Okt 2010 23:46
Glasei

magslight fragte:
Zitat:
und das klappt dann nur mit Starter
oder wie soll ich das verstehen ?

Du hast es erfasst.
Allerdings wirds ohne Obst ab 70W kitzlig.

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BeitragVerfasst am: 09 Okt 2010 7:25
g33k0

Muss das Obst eigentlich irgendwie dimensioniert sein? Oder kann ich von der 15W Kühlschrankfunzel bis zur (meinetwegen) 100W AGL alles nehmen?

Wenn man auf so nen kleines Leuchtmittel ausweichen kann, dann kann man das "Zündgerät" ja wesentlich kleiner konstruieren. Oder ist dann der Strom durch die Spule zu gering (zu geringer Strom --> es baut sich kein ausreichendes Magnetfeld auf --> die Zündimpulse sind zu schwach und das Leuchtmittel zündet nicht)?
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BeitragVerfasst am: 09 Okt 2010 9:51
Glasei

Bei Glühlampen als Strombegrenzer kann man unterdimensionieren.
Das zeigt sich am Ende in Nichtfunktion.
Vorteilhaft ist es hier, wenn man möglichst Wattagen um die 100W
nimmt. Bis 70W gehts auch ohne.
Hier wird der Maximalstrom sowieso von der Drossel begrenzt. Was darüber liegt, übernimmt das Obst den
Überlastungsschutz für den Glimmschalter.
Die Dauer des Einschaltstroms bei der Glühlampe reicht, um
einen Zündstoß bei der Drossel zu erzeugen.
Habe momentan das Problem, daß sich eine NC 400-00 nicht mit
elektronischem ZG zünden läßt. Gibt nur den Zündfunken, aber der
Brenner zündet nicht durch. Das ZG (für Lampen bis 400W)
ist definitiv in Ordnung, mit einer 250er HQI klappts einwandfrei.
Mal sehn, was eine Impulszündung ergibt.
Ich berichte natürlich.

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BeitragVerfasst am: 09 Okt 2010 10:11
g33k0

Naja, meine eine SDW-T kam erst nach 12 Min. Dauerbefeuerung durch das ZG Also wenn dein ZG keine Zündzeitbegrenzung hat, dann lass das doch mal einfach ne Viertelstunde tüddeln

Vielleicht stellt sich ja dann doch noch der "durchschlagende" Erfolg ein

BeitragVerfasst am: 09 Okt 2010 11:03
Glasei

Das hatte ich mit meiner 400er HQI auch schon durch.
2x hats mit dem Zünden auf Anhieb geklappt,
danach kam nur noch der Zündfunken.
Ergebnis: Brenner leicht schwarz davon.
Das Licht der HQI war aber vorher unverfärbt weiss,
also glaub ich da weniger, daß das Ei hin ist.

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BeitragVerfasst am: 10 Okt 2010 15:53
g33k0

kA, hab noch nicht so viele Probleme damit gehabt

Die Brenner werden leicht schwarz dabei, das gibt sich aber (zumindest bei der SDW-T) sobald sie gezündet und ein paar Stunden gebrannt hat!
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BeitragVerfasst am: 10 Okt 2010 16:36
Glasei

Die Schwärzung kommt sicher durch den Zündfunken.
Der ist teils 15-30 min. am Funken gelaufen.
Vorher sah der Brenner wie Neuteil aus.
Wenn ich den noch mal zu zünden schaffe, wird der
bestimmt wieder klar.

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BeitragVerfasst am: 10 Okt 2010 22:33
Lampenfreak

Abend Leute!

Kurzes update und Bildchen:

- VGs: 2xHQL400 + 1xNA100
- Obst 250W
- Starter 80W
- LM: Phi**ips HPI-T 1000W/220V


(c) by Paul1984

Stromaufnahme lag bei 12.0A Anlauf und gut 7.6A hochgelaufen und das Ding is verdammt hell .

In diesem Sinne...
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BeitragVerfasst am: 10 Okt 2010 22:35
Glasei

Übergeiel !

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BeitragVerfasst am: 11 Okt 2010 17:53
HQI-TS

Get das auch mit 1KW NaH Lampen ?
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BeitragVerfasst am: 12 Okt 2010 19:54
Lampenfreak

Sollte gehen. Hab aber leider keine da zum Testen.

Gruß
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BeitragVerfasst am: 14 Okt 2010 19:01
g33k0

Hallelujah

Soviel zum Thema "geht nur für kleine Wattagen"

Ich freu mich schon auf mein VG und sobald sich der liebe HQI-TS mal wieder meldet wird das auch schnellstmöglich auf den Weg gebracht
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BeitragVerfasst am: 16 Nov 2010 15:15
magslight

Hab jetzt mal 150w SHP-S Twinarcs testen wolln mit den Verfahren. VG hab ich , ZG hab ich nich also wollt ichs mit Starter + AGL testen. Hat nich geklappt, auch nich nachdem ich zu der 60w AGL noch ne 40w dazu gschraubt hab und auch nich nur mit normalen ST 111 Starter.
Hab mich natürlich gleich bei Lampenfreak durchgefragt, und es scheint so, dass das ganze bei bestimmten NAVs nich geht. Brenner sind von 2007 mit umwickelten Draht.
Erstens, was ist da das Fachwort und zweitens muss ich mir jetzt dann doch ein Zündgerät kaufen?

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BeitragVerfasst am: 16 Nov 2010 18:40
Glasei

Das Fachwort hab ich auch grad nicht greifbar.
Bei Twinarcs wirst du nicht um ein ZG herumkommen.
Bei Zündung leuchten Anfangs beide Brenner, bis sich der "Stärkere"
durchsetzt und der andere ausgeht.
Glimmschalter-ZG funzt hier wohl schon mangels
Volt und Ampere nicht.

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BeitragVerfasst am: 17 Nov 2010 15:54
magslight

hmm ok danke für die Antwort. Ich komm hier anscheinend aber "nur" an Twinarcs ran ZG is ja auch nich soo teuer...

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BeitragVerfasst am: 17 Nov 2010 17:14
Glasei

Wenn du mehrere davon hast, ist die Kohle
auch nicht in den Sand gesetzt.

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BeitragVerfasst am: 17 Nov 2010 17:41
CDM-T 70

magslight hat folgendes geschrieben:
hmm ok danke für die Antwort. Ich komm hier anscheinend aber "nur" an Twinarcs ran ZG is ja auch nich soo teuer...


Na das hört sich doch gut an... Wenn du so viele Twinarcs hast, würde ich dir doch glatt gerne eine abnehmen. Was für Wattagen hast du denn im Angebot. Ich hätte sicher noch irgendwo ein funktionsfähiges 4,5kV Zündgerät, entspricht TZH 400, rumschwirren...

Gruß Micha

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BeitragVerfasst am: 17 Nov 2010 19:02
g33k0

An TwinArcs hab ich auch Interesse - einfach mal ne PN schreiben
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Ein paar kleine Versuche
BeitragVerfasst am: 22 Nov 2010 20:46
g33k0

Mahlzeit

Hab da mal ein bisschen rumprobiert! Heute kamen meine beiden Natriumdampflämpchen endlich an...RNP-T und RNP-E in 70W von Ra*ium.
In Reihe zum Starter liegt eine 100W Halogenglühbirne.

Hab da jetzt mal ein wenig probiert und komme zu folgendem Schluss:

Der Starter muss auf jeden Fall noch ziemlich fit vom Startverhalten sein! Wenn die Starter älter sind und die Zündimpulse schwächer werden muss der Starter ganz schön ackern. Ein (noch recht) Neuer hingegen schafft es teilweise schon beim 1ten Impuls!

Abschaltstarter sind sinnlos - sollte das Leuchtmittel aufgrund von Spannungsschwankungen mal verlöschen, so zündet es längst wieder bevor der Starter auch nur in geringem Maße warm geworden ist...

Zum Thema elektronische LS-Starter (Ich hab jetzt nur Softstarter getestet, die 2 Sekunden lang vorheizen, keine Schnellstarter!): Die zünden die Lampe wunderbar beim 1ten Versuch. Lassen die Glühbirne eben 2 Sekunden leuchten und dann ist die Na dran. Funktioniert sehr gut! Nachteil ist bei kurzzeitigen Spannungsschwankungen: Ein Startversuch wird gemacht, der schlägt natürlich fehl (weil der Druck im Entladungsgefäß zu hoch ist) und schon schaltet der Starter ab und unternimmt keine weiteren Zündversuche!
hier muss man dann 1 Mal die Stromversorgung unterbrechen - dann gehts wieder


Soviel dazu - vielleicht interessiert es ja den Einen oder Anderen von Euch!

BeitragVerfasst am: 22 Nov 2010 21:27
Glasei

Auch wenn ich bisher noch keine elektronischen Starter
in der Hand hatte, erstmal Danke für die Hinweise !

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BeitragVerfasst am: 23 Nov 2010 14:06
g33k0

Glasei hat folgendes geschrieben:
Auch wenn ich bisher noch keine elektronischen Starter
in der Hand hatte, erstmal Danke für die Hinweise !

Ich meine mich zu erinnern, dass irgendwer hier im Forum mit MH Lampen experimentiert hatte und auch diese alternative Zündung verwenden wollte.
Aber er klagte darüber, dass die Leuchtmittel zum Zünden extrem lange brauchen würden! Daher hab ich da auch mal 2 elektronische Starter getestet Vielleicht meldet sich derjenige ja nochmal
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BeitragVerfasst am: 23 Nov 2010 15:51
drosselsucher

Ich hab grade was bei mir gefunden...

Nen EVG für ne HI 35...
Meine SOX 55 zündet auch durch... Aber brennt ned, naja da sind wohl 0,2A vom EVG ein bissl zu wenig wenn 0,6 Angegeben sind für die SO55

Aber er zündet 22 mal mit 4kV durch.. Sieht lustig aus^^

Falls das JMD gebrauchen kann... Im tausch gegen eins für meine SOX...
So eins z.B:

http://www.et-service.net/Vorschalt--un ... -2574.html

Also ich hab mal ein bisschen rumgespielt...
Wie gut die Methode funktioniert ist auch vom Starter abhängig, ein neuer Philips S10 macht sich bei mir am besten. Elektronische Starter gehen auch.

Allerdings hatte ich hier ne neue 250er SON-T die sich beim ersten Start nur mit ZG zünden lies. Seitdem die einmal 3 Std. am Stück gebrannt hat ist es auch mit nem normalen Glimmstarter kein Thema mehr. Als Leuchtobst zur Strombegrenzung verwende ich ne 100W Halogenlampe mit E27 Sockel.

Je nachdem wie alt und verschlissen die Glimmstarter sind zünden die nicht mehr durch oder brauchen wesentlich länger. Der S10 scheint da ne ganz brauchbare Zündspitze zu haben?! Nen baugleicher Osram braucht teils über ne Minute bis die NAV sich erbarmt und startet...

Weiter oben schrob ich:

Bei Twinarcs wirst du nicht um ein ZG herumkommen.
Bei Zündung leuchten Anfangs beide Brenner, bis sich der "Stärkere"
durchsetzt und der andere ausgeht.
Glimmschalter-ZG funzt hier wohl schon mangels
Volt und Ampere nicht.

Kann jetzt mal einen kurzen Experimentsbericht für die
ältere 100W Twinarc beisteuern:
VG für 80W HQL.
Zündversuch mit 400W-Zündmaschine: Beide Brenner geben einen
gleichmäßigen und gut sichtbaren Zündfunken. Zündung erfolgt aber nicht.
Glimmschalter (St111 bis 80W): Brenner blitzen wechselseitig auf, keine Zündung.
Glimmschalter mit 100W Glühobst: Mit dem St 111 zündet die Twinarc nach einigen Versuchen.
Andere Glimmschalter: Unabhängig von Hersteller und Alter zündet die Lampe schwer bis gar nicht.
Glimmschalter mit 60W Glühobst: War bei den vorherigen Testreihen im Glimmschalter der Kontakt-
abriss deutlichst zu hören, war dieses Thema mit einer 60W Glühlampe in Reihe zum GS erledigt.
Allerdings dauert es bis zur erfolgreichen Zündung länger, schont aber Material.
Positiver Nebeneffekt ist dabei auch, daß man bei der Auswahl des Glimmschalters
nicht mehr allzu pingelig sein muß. Was zur Hand ist, funktioniert auch.
Nachteil ist aber, daß es *sehr* lange dauern kann.

[Edith:] Mit dem Gespann aus St111 (80W) und 100W Glühlampe funktioniert es am zuverlässigsten. [/Edith]

Wie es sich mit moderneren Twinarcs verhält, kann ich hier noch nicht sagen, hab noch keine.